▶️ 【欧时专访】法国政府发言人格里沃:没有华人巴黎就不是巴黎
  • 2019-04-01 06:23
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  原标题:▶️ 【欧时专访】法国政府发言人格里沃:没有华人,巴黎就不是巴黎

  2月14日晚,法国总理府国务秘书兼政府发言人本杰明·格里沃(Benjamin Griveaux)来到巴黎幸福楼与旅法华侨华人共庆新春,并热情表示“没有华人社区,巴黎就不会是巴黎”。格里沃还接受了欧时专访,重点谈了巴黎治安、就业、反种族歧视等关键议题。

  2017年11月,原任经济和财政部长属下国务秘书的格里沃升任政府发言人。格里沃曾就读于法国高等商学院 (HEC)、巴黎政治学院,和总统马克龙同为77年生人,只比总统小几天。在马克龙竞选期间,格里沃曾任其竞选发言人,也是“前进!”运动最早支持者之一。

  最初,格里沃曾是前热门总统候选人、前国际货币基金组织总裁卡恩的追随者,并在卡恩引退后为奥朗德效力。2014年到2016年,他短暂退出政坛,在一知名地产公司担任公关主任,税前月薪达25000欧,比如今“高出了2.5倍”。与马克龙因前总统特殊顾问艾默连(Ismaël Emelien)而结识后,格里沃再次投身政坛。

  向华侨华人拜年的格里沃表示,春节已经成为很多法国人的节日,并且“没有华人的巴黎、没有年轻一代华人的巴黎就不是巴黎”。格里沃还提到,是祖父祖母第一次带他到幸福楼用餐,下次他还会带上自己的孩子们。另外,巴黎乃至全法都举行了丰富的庆祝活动,如格里沃还在17日参加了巴黎13区的春节彩妆游行。

  谈到农历新年,格里沃认为猪年承载着人们对岁月的期待,而这一乐观、关切的态度对如今面临深刻分歧的法国来说尤为重要:“猪年是重要的年份,因为猪寓意繁荣。换言之,它象征着我们国家的繁荣、安定,代表着人们重寻所珍视的价值观。多年以来,巴黎华人群体始终秉持这一价值观。正因为此,我想通过今晚我的在场来进一步展示华人群体与共和国的良好关系,更表明华人群体是共和国的一部分。此外,我想向大家致以美好祝愿,因为在接下来这一年,还有许多事情需要大家协力完成”。借着对猪年的新春祝福,格里沃再次强调,华人群体在法国代表了人道主义和进步的价值观。

  2019年是中法建交55周年,中法将迎来一系列重要高层互访,并推动一大批标志性合作项目。格里沃也在受访时回顾了法国对华外交政策:“一直以来,法国对中国始终保持着独立的外交政策。1964年1月27日,法国成为西方第一个与中国建交的国家,在世界舞台上给予其应得的外交认可,而这份关系多年来从未被动摇、削弱过”。

  他对总统马克龙关于中国的外交行动也做出了初步盘点:“2018年1月,马克龙上任后首次对中国进行国事访问。中法双方在许多议题(如商业、金融领域)都有合作空间。因此,马克龙访华可进一步巩固这些纽带,并探讨加深合作的具体方式,例如一带一路倡议”。

  不仅如此,格里沃强调,双边合作是法方在访华之行中非常关注的议题:“更重要的是,双边合作是中法对话的核心领域”。虽然在双边合作中,“有时会遇上一些困难”,但格里沃表示“朋友之间可以畅所欲言”:“双方不会有所隐瞒,而是直接表明彼此之间的分歧,并就这些差异进行开诚布公的讨论,从而解决问题。从一开始,马克龙总统和习主席便是在此基础上建立友好关系的”。

  另外,格里沃还提到了两国民间文化交流的现状和潜力:“人民之间的交往并不局限于经济层面。除经济合作,中法之间的联系还延展至文化、艺术、高校、思想领域”。

  事实上,目前有11万法国学生学习中文,超过1万名法国留学生在华学习,而文化交融正承担着打破隔膜的角色:“越来越多的法国年轻人在学中文。如果想达成更多合作,商业是绝佳的催化剂;而想让两国人民有更多交流,那么首要媒介则是文化”。格里沃最后总结道:“这传达了一个讯息:55年来,两国的交往很大一部分也得益于文化领域的交流”。

  2017年9月,格里沃曾以经济和财政部长属下国务秘书的身份前往天津,出席空客A330宽体机完成交付仪式。当时天津已拥有窄体(单通道)客机A319和A320的装配线,是空客在欧洲以外首个该类型完装中心。

  谈到对中国40年改革开放的印象,格里沃直接用“惊人”来形容,并称赞了城市的活力、创造力与办事效率:“除了天津,我当时还去了上海。上海的转变实在惊人。更惹人注目的,是我在这座城市里所感受到的中国创业者的活力”。格里沃注意到,人们能够快速地给出解决问题的方案。不仅如此,有时问题出现之前,解决办法就已经有了。常驻北京和上海的法国企业家们还会把在中国采取的解决办法引入法国进行试验。

  除此之外,格里沃还不忘为法国企业做宣传:“法国创新型企业也在上海、北京占据着重要地位。例如,当时我在上海出席了创业孵化器法国科创(La French Tech)的落成仪式。在中国,人们办事的效率更高,活力令人惊叹。在这里,创业者能充分实现自己的潜力”。

  那么,中国40年的改革经历能为法国提供哪些有益经验呢?格里沃认为,“我们的信念是,改革前需要很好地向民众解释改革缘由。改革不仅涉及‘如何实施’,还包括‘为何实施’:为何我们要改革经济发展模式、社会模式。如今,我们需要适应新的经济模式。中国在短期内就做到了这一点”。他也提到,虽然国情与文化传统差异较大,但中国快速改变现状的历程可以让法国及欧洲诸国思考实现改革的好方式。

  在1月5日的第八轮“黄马甲”抗议中,数名抗议者曾破坏大门和铁栅闯入法国政府与议会关系部,当时身在办公室的格里沃还被紧急疏散。事实上,他曾批评示威者中有人煽动推翻政府,并呼吁民众更多地参与全国大辩论而不是示威。

  当被问及为何鲜有华人参与黄马甲行动时,格里沃认为首先在法华人群体与政府皆非常重视工作:“工作是政府政治方案的柱石”。政府会尽一切努力,使工作能换取更好的回报;其次,暴力示威并不符合华人群体的和平价值观:“和平非暴力方式示威是合理的。也许正是黄马甲运动中的暴力现象使得华人群体对此敬而远之。就我对华人群体的了解,他们是不会赞同那些针对政府机构的暴力示威或推翻政府的行为。当然,不参加黄马甲游行并不代表人们就没有期待和诉求,只是暴力行动与我所熟识的华人群体所秉持的理念相差甚远”。

  此外,他还就法国的近期形势作出说明:对于3个月来“黄马甲”运动对旅游业和其他商家所造成的损失,法国财政部将以多种形式给予帮助和补偿,继续提振经济。

  格里沃特别提到针对华裔族群的“种族歧视”犯罪(暴力抢劫等),称将对华人关注的治安问题加大打击犯罪力度:“我们常谈及反犹现象,却容易忽视亚裔群体已经多次遭受种族歧视暴力行为,特别是发生在巴黎北郊欧拜赫维利埃市(Aubervilliers)的恶劣事件”。

  他表示,“种族多样性是巴黎的力量之源”,并提出加强巴黎市政警察(police municipale)培训和武装等方案,以改善治安状况。

  2018年,法国境内反犹案件数量呈爆炸性增长(比2017年增加74%),巴黎近日更出现多个反犹标语,内政部长卡斯塔内称“反犹主义如毒药般扩散”。例如,绘有法兰西学院院士、集中营受害者西蒙娜·韦伊头像的邮箱被画上纳粹标志;巴黎中心圣路易岛的一个餐厅橱窗被涂上黄色Juden字样(德语,意为“犹太人”)。

  格里沃表示,自己身为律师的妻子也是反犹主义受害者。反犹言行令人无法忍受,而它们在公共空间肆虐的现状勾起了历史上那段不堪回首的过往。当被问及反犹行为与反体制“黄马甲”是否相关时,格里沃表示相关调查还在进行中,不急于下定论。然而,他认为此类行为往往由示威群体中的极左/右人士所为。

  除了显性的种族歧视行为,围绕各族群的隐性种族歧视(如“玻璃天花板”)也是移民后代所关注的重要议题。对此,格里沃确认玻璃天花板客观存在,但“一切皆有可能”:“玻璃天花板当然存在,这一点无法自欺欺人。玻璃天花板的确存在。总统的目标正是要打破这一限制。对于共和国的每个孩子来说,一切皆有可能”。

  说到这里,格里沃举了马克龙以政治新星身份当选总统的例子:“他在39岁成为法国总统,当时马克龙不属于任何党派、也未当过民选代表。但他非常有勇气,我们为此付出了非常多的努力”。格里沃认为,这同样是政府想对法国年轻人发出的讯息:“无论肤色、种族、文化背景,大门向所有人敞开。而我们如今已经开始推动这一开放性。政府部门里,已经有亚裔成员履行不同职务。共和国向这些孩子、向她所有的孩子们敞开胸怀,而政府的职责是努力为孩子们提供一样的教育条件,使得他们能通过勤奋、竞争在社会占据一席之地”。

  距离2020年法国市政选举还有1年时间,政坛各党派都已提前布局,巴黎市长一职尤其成为各方角逐焦点。格里沃已表露了他对该职位的兴趣,不过他面临多位强有力的对手——主管电子科技的国务秘书、摩洛哥裔移民及同性平等权利代表马祖比(Mounir Mahjoubi)、天才数学家维拉尼(Cédric Villani)等。

  1月,月薪近8000欧的格里沃还因“巴黎房价太贵”言论惹来争议,事后他解释自己的用意在于强调巴黎正失去中产阶级的局面:“5年内巴黎流失了6万居民,这些人因巴黎房租太贵或是无法成为房东而搬走,这相当于巴黎第5区居民总人数。”那么,如何重新吸引人们回到巴黎?格里沃提出的方案包括增加中间型住房(介于私人住房与福利住房之间,主要针对收入超过廉租屋HLM申请上限的中产家庭)、促进阶层融合等。他还强调身为竞选人,关键在于打破巴黎的意识形态隔阂(左右阵营等)、团结民众,加强“我们都是巴黎人”的信念。

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